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文章作者：何华峰

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何华峰（●）：《财经》杂志资深记者，负责互联网与风险投资的报道。张志安（▲）：复旦大学新闻学院教师，博士。

▲先简单介绍一下你进入媒体行业的经历好吗？

●我似乎是很偶然进入记者这个行当的。我在大学本科和研究生学的都是国际经贸，第一份工作是到上海民生银行做信贷员。当时属于民生银行初创期，主要工作就是一天到晚拉存款，不适合我这种所谓知识分子的想法。

2000年我进了路透社上海记者站工作。路透名气大，给我的感觉像天堂一般。它们在中国招人是做新闻助理，开始只能做点翻译工作，有段时间也做一些报道，但是不署名。对我来说，路透社让我第一次进入媒体，第一次体验规范的媒体运作。当然，我们去英国的时候也听到批评，认为路透社中国记者干的事特别简单。我对路透社不满意的地方就是有“天花板”效应，中国记者永远拿不到记者证。

在路透社呆了一年，我辞职出来想回外资金融机构，发现很难找到合适的。当时，国内财经媒体兴起，《21世纪经济报道》初创，我就进了《21世纪经济报道》上海站，跑银行条线。

▲路透社工作的经历给你带来什么影响呢？

●我从路透社出来，希望按照他们的模式来工作，比如做记者要保持自律，做了这么多年记者，我可能是《21世纪经济报道》少有的从来没有拿过红包的记者。这不代表什么，只代表我个人和报社整体有些差别。

▲银行也会搞新闻发布会，给点“车马费”是很常见的，在这个行业里似乎已经不算违规。

●这是潜规则，实际上还是不合法。在《21世纪经济报道》的时候，银行搞的新闻发布会比较少，而且我们的稿子负面新闻多一点，不太容易碰到红包。即便有发红包的新闻发布会，我也会把钱退给他们。当时我年少气盛，觉得我们报纸就是最好的媒体，不怎么瞧得上老媒体。现在回过头来想想很多事情不是这样的，当时报社很多年轻人，鱼龙混杂，观念没有统一，有水泊梁山的感觉。

▲在你看来，拿红包是什么样的行为？很严重吗？

●我对其他记者编辑没有要求，一般来讲，他们也不敢多拿，每个人心中总有一块圣土，尤其在开始阶段。但后来理想化的色彩淡了很多，甚至波及管理层。

有一阵子，某保险公司出问题，经常有传真报料，我有个同事就写了一篇文章，不知怎么被人家知道了。按照编辑部的标准，文章没有问题，但不知道这家保险公司给了多少钱的广告费，领导就通知说这个稿子不发了，记者写了稿子连稿费也没拿到。这种事情发生，圣土受到污染了，下面的人会对管理层产生怀疑，为后续工作打下非常不好的基础。

当然，任何人或事物的进步，不能脱离其出发点来考察。经营和编辑严格分开，在西方标准看来是完全应该的，但在国内两者历来不独立。《21世纪经济报道》能够做到95%的独立，是很大的进步，但理想的状态应该是完全独立。

再举个例子。我在路透社时，有次茅台酒开新闻发布会，去参加时发了很多东西，一人一瓶茅台，一个几百块钱的红包，还有一块金箔吧。我觉得东西比较多，打电话给首席记者，他说你把酒拿回来，其他东西都退回去。虽然每瓶酒也要两三百元，但都是厂家自己生产的，而且我们也没给他们什么承诺。我拎回去以后也就放在办公室。同去的还有一个《南华早报》的记者耿必儒，以前是路透社的首席记者，他就没拿任何东西，这就是差别。

▲一起参加这个新闻发布会的还有很多内地媒体吧？

●当然非常多，他们都拿了啊。在路透社，我记得还有个事情，有几个员工去参加一个新闻发布会，他们认为，中国媒体的记者都拿了，为什么我们不拿？其实这个事情是不允许的。后来有天中午，同事吃饭去了，我值班时接了个电话，是那个公司的公关打来的，他问：“文章发得怎么样？”我说什么文章，我们从不承诺发文章的。他说：“收了钱还不发文章？”这个事情其实是非常尴尬的，如果给老板知道要开除的。在香港，媒体这个行业廉政公署可以管，首先不能拿钱，吃饭可以，拿礼品价值不能大于900元。

▲你现在工作的《财经》杂志在这方面有什么特别要求吗？

●《财经》的规矩是：你可以退，也可以回来上缴。我记得，参加过新闻发布会，回来发现有红包，心里犹豫了一下，退回去太麻烦，交了，其他同事会不会觉得你太另类？我就跟秘书讲，秘书二话没说，让我登记就可以了，原来《财经》有这方面的规定和流程的，所以就很好处理，他们最多的有交了2000元或者更多。

我到《财经》不久，碰到一个案例，体现出杂志的核心竞争力所在。当时，四大国有银行从来都不在《财经》上做广告，因为《财经》从不说他们的好话。但是农行曾有一次准备在《财经》做广告，这是因为《财经》的品牌太强了，到《财经》刊登广告是实力表现，而且那时他们正巧有个会，想把《财经》拿到会上去展览。但很不巧，这期有篇文章《农行重组尚无解》，带些批评色彩。为此，农行提出文章能不能推后一期刊登。《财经》主编胡舒立说，那么20多万的广告不要算了。

你说胡舒立笨吗？傻吗？其实不然，这对杂志来说绝对是划得来的：

第一，这个广告会逃走吗？不可能。为什么？这就是品牌问题，这期不做，过几个月他还会来找你。

第二，这么做对记者来说，觉得老板好，其他人也认为管理层支持，这是最关键的。

第三，为以后建立了范例，以后怎么处理有了很明确的原则。我为什么把很多财经报纸当作泡沫来看待？根本的原因也就是这点，媒体存在的价值就是独立性，他们许多都没有坚持下去。

▲为什么路透社、《财经》杂志更能坚持独立性？

●人为什么要讲品牌、讲信誉、讲诚信？因为品牌带来的价值是非常多的。一些财经报纸管理层没有进取心，管理团队没有设置好，导致大家没有激情往上走，这是中国传统媒体的通病。路透社等国际大媒体就不一样，像《纽约时报》的记者造假，它会在封面报道上做一个调查，自己给自己曝光。这是一种领导艺术，代表着你的承诺，给员工和读者传达出非常强烈的信息。而我们的不少媒体没有这种概念，更加务实，其实是比较短视。

▲你有没有意识到，《财经》这种做法在当前内地媒体中非常另类？

●我知道，但是我告诉你，不是人笨不收红包。第一，他有道德观念。第二，另类有另类的好处，你这样做最后往往得到比别人更多的利益，这也符合经济原理。

中国媒体因为垄断产生红包，这是过渡阶段的产物。有个中央级媒体的记者，人家给他16万元支票。为什么给这么多？因为媒体垄断嘛，垄断产生价格。很多传统大报是有价码的，因为资源稀缺嘛，普通干部名字上了中央媒体，晋升的概率会大大提升。但是随着媒体垄断逐步被打破，红包数额会下降，基本维持在两三百元，未来不太可能再增加。

▲你的同事们怎么看待你不拿红包的事？

●其实，当时我很多同事都拒收红包，这种风气在报社也受到鼓励的。有次我和同事王康去参加奥美公关的新闻发布会，每人发了500元，等我们离开的时候，他就走回去还给人家。

▲不拿红包应该是少数不是多数。

●刚开始30%～40%人会拿，后来拿红包的人会越来越多，甚至出现拿文章去敲诈别人的恶性事件。

▲有些记者会认为不拿白不拿，写篇报道来回还要打车、得有费用。

●这种情况在上海很多。整天吃吃喝喝，以混个官为荣。仔细想想，当你没有创造价值时，除非你当官很有一套，永远占有资源，但实际上由垄断造成的暂时的利益是不可靠的。

《财经》的主编助理张翔说，人还是不要那么舒服地活着吧。你如果完全放纵自己，会愧对自己的理想。■

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